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VATICAN NEWS

Bisogna dialogare, sempre. Sul volo di ritorno a Roma Papa Francesco risponde alle domande dei giornalisti che lo hanno accompagnato in Kazakhstan e torna a parlare della guerra in Ucraina, del diritto alla difesa, del traffico delle armi. Ma parla anche del ruolo della politica e dell鈥橭ccidente in crisi di valori che rischia di generare populismi. Rispondendo a una domanda sulla situazione in Germania, Francesco spiega che alla Chiesa servono pastori, non piani pastorali. All鈥檌nizio della conferenza stampa il Papa ha fatto gli auguri di buon compleanno alla giornalista di Avvenire Stefania Falasca e ha poi fatto servire una torta per festeggiarla.

Zhanat Akhmetova, TV AGENCY KHABAR

鈥淏uon giorno Santo Padre. Grazie mille per la sua visita in Kazakhstan, qual è il risultato della sua visita, alle origini del nostro popolo, che cosa l鈥檋a ispirata?鈥�

«Per me è stata anche una sorpresa. Perché io davvero dell鈥橝sia centrale - tranne la musica di Borodin 鈥� non conoscevo nulla. È stata una sorpresa trovare i rappresentanti di queste nazioni. E pure il Kazakhstan è stato davvero una sorpresa perché non me lo aspettavo così. Sapevo che è un Paese, è una città, che si è sviluppato bene, con intelligenza. Ma trovare dopo trenta anni dall鈥檌ndipendenza uno sviluppo così, non me lo aspettavo. Poi un Paese così grande, con diciannove milioni di abitanti鈥� Da non crederci. Molto disciplinato, e bello. Con tante bellezze: l鈥檃rchitettura della città ben bilanciata, ben sistemata. Una città moderna, una città direi forse 鈥渄el futuro鈥�. È questo che mi ha colpito tanto: la voglia di andare avanti non solo nell鈥檌ndustria, nello sviluppo economico e materiale, ma anche nello sviluppo culturale. È stata una sorpresa che non mi aspettavo. Poi il congresso鈥� una cosa molto importante. È alla settima edizione. Il che vuol dire che è un Paese con lungimiranza, che fa dialogare quelli che di solito sono scartati. Perché c鈥�è una concezione progressista del mondo per cui la prima cosa che si scartano sono i valori religiosi. È un Paese che si affaccia al mondo con una proposta del genere鈥� sette volte già fatto, è meraviglioso! Poi se c鈥�è tempo tornerò su questo incontro interreligioso. Lei può essere orgogliosa del Paese e della Patria che ha.

Rudiger Kronthaler, ARD

鈥淪anto Padre grazie per il suo messaggio di pace, io sono tedesco come si sente dal mio accento. Il mio popolo è responsabile di milioni di morti ottant鈥檃nni fa. Vorrei fare una domanda sulla pace, visto che il mio popolo è responsabile per milioni di morti, noi a scuola impariamo che non si devono mai usare armi, mai violenza: l鈥檜nica eccezione è l鈥檃utodifesa. Secondo lei in questo momento bisogna dare le armi all鈥橴craina?鈥�

«Questa è una decisione politica, che può essere morale, moralmente accettata, se si fa secondo le condizioni di moralità, che sono tante e poi possiamo parlarne. Ma può essere immorale se si fa con l鈥檌ntenzione di provocare più guerra o di vendere le armi o di scartare quelle armi che a me non servono più. La motivazione è quella che in gran parte qualifica la moralità di questo atto. Difendersi è non solo lecito, ma anche una espressione di amore alla Patria. Chi non si difende, chi non difende qualcosa, non la ama, invece chi difende, ama. Qui si tocca un鈥檃ltra cosa che io ho detto in uno dei miei discorsi, e cioè che si dovrebbe riflettere più ancora sul concetto di guerra giusta. Perché tutti parlano di pace oggi: da tanti anni, da settant鈥檃nni le Nazioni Unite parlano di pace, fanno tanti discorsi di pace. Ma in questo momento quante guerre sono in corso? Quella che lei ha menzionato, Ucraina-Russia, adesso Azerbaijan e Armenia che si è fermata un po鈥� perché la Russia è uscita come garante, garante di pace qui e fa la guerra lì... Poi c鈥�è la Siria, dieci anni di guerra, che cosa succede lì che non si ferma? Quali interessi muovono queste cose? Poi c鈥�è il Corno d鈥橝frica, poi il nord del Mozambico o l鈥橢ritrea e una parte dell鈥橢tiopia, poi il Myanmar con questo popolo sofferente che io amo tanto, il popolo Rohingya che gira, gira e gira come uno zingaro e non trova pace. Ma siamo in guerra mondiale, per favore... Io ricordo una cosa personale, da bambino, avevo nove anni. Ricordo che si sentì suonare l鈥檃llarme del giornale più grande di Buenos Aires: in quel tempo per festeggiare o dare una brutta notizia, suonava quello - adesso non suona più 鈥� e si sentiva in tutta la città. La mamma ha detto: 鈥淢a che cosa succede?鈥� Eravamo in guerra, anno 1945. Una vicina viene a casa a dirci: 鈥淗a suonato l鈥檃llarme鈥︹�� e piangeva, 鈥�è finita la guerra!鈥�. E io oggi vedo mamma e la vicina che piangevano di gioia perché era finita al guerra, in un Paese sudamericano, così lontano! Queste donne sapevano che la pace è più grande di tutte le guerre e piangevano di gioia quando è stata fatta la pace. Non lo dimentico. Io mi domando: non so se oggi noi siamo con il cuore educato per piangere di gioia quando vediamo la pace. Tutto è cambiato. Se non fai guerra, non sei utile! Poi c鈥�è la fabbrica delle armi. Questo è un negozio assassino. Qualcuno che capisce le statistiche mi diceva che se si smettesse per un anno di fare le armi si risolverebbe tutta la fame nel mondo鈥� Non so se è vero o no. Ma fame, educazione鈥� niente, non si può perché si devono fare le armi. A Genova alcuni anni fa, tre o quattro anni fa, è arrivata una nave carica di armi che doveva trasferirle in una nave più grande che andava in Africa, vicino al Sud Sudan. Gli operai del porto non hanno voluto farlo, gli è costato, ma hanno detto: 鈥淚o non collaboro鈥�. È un aneddoto ma che fa sentire una coscienza di pace. Lei ha parlato della sua Patria. Una delle cose che ho imparato da voi è la capacità di pentirsi e chiedere perdono per gli errori di guerra. E anche, non solo chiedere perdono, ma pagare gli errori di guerra: questo dice bene di voi. È un esempio che si dovrebbe imitare. La guerra in sé stessa è un errore, è un errore! E noi in questo momento stiamo respirando quest鈥檃ria: se non c鈥�è guerra sembra che non c鈥�è vita. Un po鈥� disordinato ma ho detto tutto quello che volevo dire sulla guerra giusta. Ma il diritto alla difesa sì, quello sì, ma usarlo quando è necessario».

Sylwia Wysocka, PAP

鈥淪anto Padre, Lei ha detto: non possiamo mai giustificare la violenza. Tutto quello che succede in Ucraina adesso è la pura violenza, morte, la distruzione totale da parte della Russia. Noi in Polonia abbiamo la guerra così vicina alle nostre porte, con due milioni di profughi. Vorrei chiedere se secondo lei c'è una linea rossa oltre la quale non si dovrebbe dire: siamo aperti al dialogo con Mosca. Perché tanti hanno delle difficoltà a capire questa disponibilità. E vorrei anche chiedere se il prossimo viaggio sarà a Kiev鈥�

«Io risponderò a questo, ma preferirei che prima si facessero le domande sul viaggio鈥� Credo che sia sempre difficile capire il dialogo con gli Stati che hanno incominciato la guerra, e sembra che il primo passo è stato da lì, da quella parte. È difficile ma non dobbiamo scartarlo, dobbiamo dare l鈥檕pportunità del dialogo a tutti, a tutti! Perché sempre c'è la possibilità che nel dialogo si possano cambiare le cose, e anche offrire un altro punto di vista, un altro punto di considerazione. Io non escludo il dialogo con qualsiasi potenza, che sia in guerra, che sia l鈥檃ggressore鈥� delle volte il dialogo si deve fare così, ma si deve fare, 鈥減uzza鈥� ma si deve fare. Sempre un passo avanti, la mano tesa, sempre! Perché al contrario chiudiamo l鈥檜nica porta ragionevole per la pace. Delle volte non accettano il dialogo: peccato! Ma il dialogo va fatto sempre, almeno offerto, e questo fa bene a chi lo offre; fa respirare».

Papa Francesco risponde alle domande dei giornalisti sul volo di ritorno a Roma

Loup Besmond de Senneville, LA CROIX

鈥淪antità, grazie mille per questo questi giorni in Asia centrale. Durante questo viaggio si è parlato molto di valori e di etica, in particolare durante il Congresso interreligioso è stata evocata, da alcuni leader religiosi, la perdita dell鈥橭ccidente a causa del suo degrado morale. Quale è la sua opinione su questo? Lei considera che l鈥橭ccidente sia in uno stato di perdizione, minacciato dalla perdita dei suoi valori? Penso in particolare al dibattito che c鈥�è sull鈥檈utanasia, sul fine vita, un dibattito che c鈥�è stato in Italia, ma anche in Francia e in Belgio.

«È vero che l鈥橭ccidente, in genere, non è in questo momento al livello più alto di esemplarità. Non è un bambino di prima comunione, no davvero. L鈥橭ccidente ha preso strade sbagliate, pensiamo per esempio l鈥檌ngiustizia sociale che è tra noi, ci sono dei Paesi che sono sviluppati un po鈥� sulla giustizia sociale, ma io penso al mio continente, l鈥橝merica Latina che è Occidente. Pensiamo anche al Mediterraneo, che è Occidente: oggi è il cimitero più grande, non dell鈥橢uropa, ma dell鈥檜manità. Cosa ha perso l鈥橭ccidente per dimenticarsi di accogliere, quando invece ha bisogno di gente. Quando si pensa all鈥檌nverno demografico che noi abbiamo: c鈥�è bisogno di gente: sia in Spagna - in Spagna soprattutto - anche in Italia ci sono paesi vuoti, soltanto venti vecchiette lì, e poi niente. Ma perché non fare una politica dell鈥橭ccidente dove gli immigrati siano inseriti con il principio che il migrante va accolto, accompagnato, promosso e integrato? Questo è molto importante, integrare, ma invece 鈥渘o鈥� si lasciano vuote le cose. È una mancanza nel capire i valori, quando l鈥橭ccidente ha vissuto questa esperienza, siamo Paesi che hanno migrato. Nel mio Paese - che credo siano 49 milioni in questo momento - abbiamo soltanto una percentuale di meno di un milione di aborigeni, e tutti gli altri sono di radice migrante. Tutti: spagnoli, italiani, tedeschi, slavi polacchi, dell鈥橝sia Minore, libanesi, tutti鈥� Si è mescolato il sangue lì e questa esperienza ci ha aiutato tanto. Poi per motivi politici la cosa non sta andando bene nei Paesi dell鈥橝merica Latina, ma la migrazione credo che in questo momento va considerata sul serio perché ti fa alzare un po鈥� il valore intellettuale e cordiale dell鈥橭ccidente. Al contrario con questo inverno demografico, dove andiamo? L鈥橭ccidente è in decadenza su questo punto, scade un po鈥�, ha perso鈥� Pensiamo alla parte economica: si fa tanto bene, ma pensiamo allo spirito politico e mistico di Schuman, Adenauer, De Gasperi, quei grandi: dove sono oggi? Ci sono dei grandi, ma non riescono a portare avanti la società. L鈥橭ccidente ha bisogno di parlare, di rispettarsi e poi c鈥�è il pericolo dei populismi. Cosa succede in uno stato socio-politico del genere? Nascono i messia: i messia dei populismi. Stiamo vedendo come nascono i populismi, credo che alcune volte ho menzionato quel libro di Ginzberg, Sindrome 1933: dice proprio come nasce un populismo in Germania dopo la caduta del governo Weimar. I populismi nascono così: quando c鈥�è un livello metà senza forza, e uno promette il messia. Credo che non siamo noi occidentali al più alto livello per aiutare gli altri popoli, siamo un po鈥� in decadenza? Può darsi, sì, ma dobbiamo riprendere i valori, i valori d鈥橢uropa, i valori dei padri fondatori che hanno fondato l鈥橴nione Europea, i grandi. Non so, un po鈥� confuso, ma credo che ho risposto.

Loup Besmond de Senneville:

鈥淓 sull鈥檈utanasia?鈥�

«Uccidere non è umano, punto. Se tu uccidi con motivazioni, sì鈥� alla fine ucciderai di più e più. Uccidere lasciamolo alle bestie».

Iacopo Scaramuzzi, LA REPUBBLICA

鈥淢i riallaccio a quest鈥檜ltima domanda: lei nei suoi discorsi ha sottolineato molto il nesso tra valori, valori religiosi e vivacità della democrazia. Al nostro continente, all鈥橢uropa, secondo lei che cosa manca? Che cosa dovrebbe imparare da altre esperienze? E, se mi posso permettere, aggiungerei una cosa: poiché tra pochi giorni in Italia si fa un esercizio democratico, si vota, e ci sarà un nuovo governo. Quando lei incontrerà il prossimo presidente del Consiglio o la prossima presidentessa del Consiglio, che cosa consiglierà? Quali sono a suo avviso le priorità per l鈥橧talia, quali le Sue preoccupazioni, quali i rischi da evitare?鈥�

«Credo che su questo io ho già risposto nell鈥檜ltimo viaggio. Ho conosciuto due Presidenti italiani, di altissimo livello: Napolitano e l鈥檃ttuale. Grandi. Poi gli altri politici non li conosco. Nell鈥檜ltimo viaggio ho domandato a uno dei miei segretari quanti governi ha avuto l鈥橧talia in questo secolo: venti. Non so spiegarlo. Non condanno né critico, non so spiegarlo, semplicemente. Se i governi si cambiano così, sono tante le domande da fare. Perché oggi essere politico, un grande politico, è una strada difficile. Un politico che si mette in gioco per i valori della patria, i grandi valori, e non si mette in gioco per interessi, la poltrona, gli agi... I Paesi, tra loro l鈥橧talia, devono cercare dei grandi politici, coloro che hanno la capacità di fare politica, che è un鈥檃rte. È una vocazione nobile la politica. Credo che uno dei Papi, non so se Pio XII o san Paolo VI, ha detto che la politica è una delle forme più alte di carità. Dobbiamo lottare per aiutare i nostri politici a mantenere il livello dell鈥檃lta politica, non la politica di basso livello che non aiuta per niente, e anzi tira giù lo Stato, si impoverisce. Oggi la politica nei Paesi d鈥橢uropa dovrebbe prendere in mano il problema, per esempio, dell鈥檌nverno demografico, il problema dello sviluppo industriale, dello sviluppo naturale, il problema dei migranti... La politica dovrebbe affrontare i problemi sul serio per andare avanti. Sto parlando della politica in generale. La politica italiana non la capisco: soltanto quel dato dei venti governi in vent鈥檃nni, un po鈥� strano, ma ognuno ha il proprio modo di ballare il tango鈥� si può ballare in un modo o in un altro e la politica si balla in un modo o in un altro. L鈥橢uropa deve ricevere esperienze di altre parti, alcune andranno meglio, altre non serviranno. Ma dev鈥檈ssere aperta, ogni continente deve essere aperto all鈥檈sperienza di altri.

Papa Francesco risponde alle domande dei giornalisti sul volo che lo ha riportato a Roma dal Kazakhstan

Elise Allen, CRUX

鈥淕razie di stare con noi questa sera. Ieri al Congresso lei ha parlato dell鈥檌mportanza della libertà religiosa, come sa lo stesso giorno è arrivato in città anche il presidente della Cina dove da tanto tempo ci sono grandi preoccupazioni su questo tema, soprattutto ora con il processo che sta andando avanti contro il cardinale Zen. Lei considera il processo contro di lui una violazione della libertà religiosa?鈥�

«Per capire la Cina ci vuole un secolo, e noi non viviamo un secolo. La mentalità cinese è una mentalità ricca e quando si ammala un po鈥�, perde la ricchezza, è capace di fare degli sbagli. Per capire noi abbiamo scelto la via del dialogo, aperti al dialogo. C鈥�è una commissione bilaterale vaticano-cinese che sta andando bene, lentamente, perché il ritmo cinese è lento, loro hanno un鈥檈ternità per andare avanti: è un popolo di una pazienza infinita. Dalle esperienze avute prima: pensiamo ai missionari italiani che sono andati lì e che sono stati rispettati come scienziati; pensiamo anche oggi, tanti sacerdoti o gente credente che è stata chiamata dall鈥檜niversità cinese perché questo dà valore alla cultura. Non è facile capire la mentalità cinese, ma va rispettata, io rispetto sempre. E qui in Vaticano c鈥�è una commissione di dialogo che sta andando bene, la presiede il cardinale Parolin e lui in questo momento è l鈥檜omo che più conosce della Cina e il dialogo cinese. È una cosa lenta, ma sempre si fanno passi avanti. Qualificare la Cina come antidemocratica io non me la sento, perché è un Paese così complesso鈥� si è vero che ci sono cose che a noi sembrano non essere democratiche, quello è vero. Il cardinale Zen andrà a giudizio in questi giorni, credo. E lui dice quello che sente, e si vede che ci sono delle limitazioni lì. Più che qualificare, perché è difficile, e io non me la sento di qualificare, sono impressioni, cerco di appoggiare la via del dialogo. Poi nel dialogo si chiariscono tante cose e non solo della Chiesa, anche di altri settori per esempio l鈥檈stensione della Cina, i governatori delle province sono tutti diversi, ci sono culture diverse dentro la Cina, è un gigante, capire la Cina è una cosa gigante. Ma non bisogna perdere la pazienza, ci vuole eh, ci vuole tanto, ma dobbiamo andare con il dialogo, io cerco di astenermi di qualificarla鈥� ma andiamo avanti.

Elise Allen

鈥淓 Xi Jinping?鈥�

«Lui aveva la visita di Stato lì, ma io non l鈥檋o visto».

Maria Angeles Conde Mir, ROME REPORTS

鈥淣ella dichiarazione che hanno firmato (al congresso, ndr), tutti i leader sottolineano un appello ai governi e alle organizzazioni internazionali affinché vengano protette le persone perseguitate a causa della loro etnia o religione. Purtroppo questo è quel che sta accadendo in Nicaragua. Sappiamo che lei ne ha parlato il 21 agosto durante l鈥橝ngelus. Ma forse può aggiungere qualcosa in più per il popolo cattolico soprattutto del Nicaragua. Poi un鈥檃ltra cosa. L鈥檃bbiamo vista bene in questo viaggio. Vorremmo sapere se dopo questo viaggio potrà riprendere quello in Africa che ha rimandato, e se ci sono in programma altri viaggi鈥�.

«Sul Nicaragua le notizie sono chiare tutte. C鈥�è dialogo. Si è parlato con il governo, c鈥�è dialogo. Questo non vuol dire che si approvi tutto quel che fa il governo o che si disapprovi tutto. No. C鈥�è dialogo e c鈥�è bisogno di risolvere dei problemi. In questo momento ci sono dei problemi. Io mi aspetto almeno che le suore di madre Teresa tornino. Queste donne sono brave rivoluzionarie, ma del Vangelo! Non fanno la guerra a nessuno. Anzi, tutti abbiamo bisogno di queste donne. Questo è un gesto che non si capisce鈥� Ma speriamo che tornino. E che possa continuare il dialogo. Ma mai fermare il dialogo. Ci sono cose che non si capiscono. Mettere in frontiera un nunzio è una cosa grave diplomaticamente. Il nunzio è un bravo ragazzo che ora è stato nominato da un'altra parte. Queste cose sono difficili da capire e anche da ingoiare.

Ma in America Latina ce ne sono da una parte o dall鈥檃ltra situazioni del genere.

Per quanto riguarda i viaggi: è difficoltoso. Il ginocchio ancora non è guarito. È difficoltoso, ma il prossimo lo farò (il riferimento è a un progetto di viaggio in Bahrein per il prossimo novembre, ndr). Poi ho parlato l鈥檃ltro giorno con monsignor Welby (primate anglicano arcivescovo di Canterbury, ndr) e abbiamo visto come possibilità febbraio per andare in Sud Sudan. E se vado in Sud Sudan vado anche in Congo. Stiamo tentando. Dobbiamo andare tutti e tre insieme: il capo della Chiesa di Scozia, monsignor Welby e io. Abbiamo fatto un incontro via zoom l鈥檃ltro giorno su questo鈥�

Alexey Gotovskiy, EWTN

鈥淕razie Santo Padre per aver visitato il nostro Paese. Vorrei chiedere: per i cattolici che vivono in Kazakhstan, dove il contesto è a maggioranza musulmana, come si può svolgere l鈥檈vangelizzazione in questo contesto? E c鈥�è qualcosa che l鈥檋a ispirata vedendo i cattolici in Kazakhstan?鈥�

«Ispirato, non so鈥� ma sono stato felice oggi nella cattedrale nel vedere i cattolici così entusiasti, felici, gioiosi. Questa è l鈥檌mpressione sui cattolici kazaki. Poi, la convivenza con i musulmani: è una cosa sulla quale si sta lavorando abbastanza e siamo avanti, non solo in Kazakhstan. Pensiamo a qualche Paese del Nord Africa, c鈥�è una bella convivenza鈥� in Marocco per esempio. In Marocco c鈥�è un dialogo abbastanza buono. E anzi mi fermo sull鈥檌ncontro religioso (il Forum di questi giorni, ndr). Qualcuno criticava e mi dicevano: questo è fomentare, far crescere il relativismo. Niente relativismo! Ognuno ha detto la sua, tutti rispettavano la posizione dell鈥檃ltro, ma si dialoga come fratelli. Perché se non c鈥�è dialogo c鈥�è o ignoranza o guerra. Meglio vivere come fratelli, abbiamo una cosa in comune, siamo umani tutti. Viviamo come umani, bene educati: tu che pensi, io che penso? Mettiamoci d鈥檃ccordo, parliamo, conosciamoci. Tante volte queste guerre malintese 鈥渄i religione鈥� vengono per mancanza di conoscenza. E questo non è relativismo, io non rinuncio alla mia fede se parlo con la fede di un altro, anzi. Io faccio onore alla mia fede perché la ascolta un altro e io ascolto la sua. Sono rimasto tanto ammirato che un Paese così giovane, con tanti problemi 鈥� il clima per esempio - sia stato capace di fare sette edizioni di un incontro del genere: un incontro mondiale, con ebrei, cristiani, musulmani, religioni orientali鈥� Al tavolo si vedeva che tutti parlavano e si ascoltavano con rispetto. Questa è una delle cose buone che ha fatto il tuo Paese. Un Paese così, un po鈥� 鈥� diciamo 鈥� all鈥檃ngolo nel mondo, fa una convocazione di questo genere. Questa è l鈥檌mpressione che mi ha dato. Poi la città è di una bellezza architettonica di prima categoria, e anche le preoccupazioni del governo, mi hanno colpito tanto le preoccupazioni del presidente del Senato: lui portava avanti questo incontro, ma poi ha trovato il tempo per farmi conoscere un cantante giovane, che lei deve conoscere鈥� questo ragazzo aperto alla cultura. Questo non me lo aspettavo e sono stato felice di conoscervi».

Rudolf Gehrig EWTN

鈥淪anto Padre, molte Chiese in Europa, come quella tedesca, subiscono gravi perdite di credenti, i giovani non sembrano più intenzionati di andare a Messa. Quanto è preoccupato per questa tendenza e che cosa vuole fare?鈥�

«È in parte vero, in parte relativo. È vero che lo spirito di secolarizzazione, di relativismo, mette in discussione queste cose, è vero. Quello che si deve fare, prima di tutto, è essere coerenti con la propria fede. Pensiamo: se tu sei un vescovo o un prete che non sei coerente, i giovani hanno il fiuto鈥� e allora ciao! Quando una Chiesa, qualsiasi essa sia, in qualche Paese o in un settore, pensa più ai soldi, allo sviluppo, ai piani pastorali e non alla pastorale, e si va da quella parte, questo non attira la gente. Quando io scrissi tre anni fa la lettera al popolo tedesco, ci sono stati dei pastori che l鈥檋anno pubblicata e diffusa persona per persona. Quando il pastore era vicino alla gente, ha detto: il popolo deve conoscere che cosa pensa il Papa. Credo che i pastori devono andare avanti, ma se hanno perso l鈥檕dore delle pecore e le pecore hanno perso l鈥檕dore dei pastori, non si va avanti. Delle volte - sto parlando di tutti, in genere, non solo della Germania - si pensa come rinnovare, come fare più moderna la pastorale: questo va bene, ma sempre che sia nelle mani di un pastore. Se la pastorale è nelle mani degli 鈥渟cienziati鈥� della pastorale, che opinano qui e dicono che cosa si deve fare lì鈥� (non si va avanti, ndr). Gesù ha fatto la Chiesa con pastori, non con le guide politiche. Ha fatto la Chiesa con gente ignorante, i dodici erano uno più ignorante dell鈥檃ltro e la Chiesa è andata avanti. Perché? Per il fiuto del gregge con il pastore e del pastore con il gregge. Questo è il rapporto più grande che io vedo quando c'è crisi in un posto, in una provincia鈥� Io mi domando: il pastore è in contatto, è vicino al gregge? Questo gregge ha un pastore? Il problema sono i pastori. Su questo mi permetto di suggerirti di leggere il commento di sant'Agostino sui pastori, si legge in un'ora ma è una delle cose più sagge che sono state scritte per i pastori e con questo tu puoi qualificare questo o quest鈥檃ltro pastore. Non si tratta di modernizzare: certo ci si deve aggiornare con i metodi, questo è vero, ma se manca il cuore del pastore non funziona nessuna pastorale. Nessuna».

(trascrizione di lavoro a cura del Dicastero per la Comunicazione)